唐湘龙 00:06
好，欢迎来龙行天下。今天龙行天下我们的真正的主持人，要提供给龙行天下非常丰富内容的来宾，人在美国，现在跟我们时差刚好是相反的王孟源，欢迎。
王孟源 00:34 很高兴跟大家再聊一聊。
唐湘龙 00:36 今天和孟源，我们要谈的几个主题，我们要走得快一点，因为每个都很重要。我们先从一个公共医疗的议题开始；然后之后我们会回头来关注一下目前在中东的真主党所受到的重创，这个国家级的恐怖主义的攻击行动所产生的影响，连带的包括了俄国、北约之间的新平衡关系；再来我们再谈到西方的社会体系的崩坏，做总体来讲，我们现在谈的问题跟整个西方体系的崩坏是有核心关联的；最后我们再来谈一下军训、教育、电网等等的问题。
戒糖与医疗
我们先从公共医疗的所谓的戒糖、减糖的问题谈起。我记得几个月前因为王孟源... 你看王孟源的时候他减肥成功，我猜想... 我没有问他，（但）跟他的这个减糖的哲学一定有某种的关联。但是为什么减糖这件事情念兹在兹，这么重要？
王孟源 01:42 （谈戒糖）绝对不是因为我想要谈减肥，只是我刚好身体力行，然后成功减肥。这个减肥只是对在乎减肥的人它是一个可以戒糖的动力。事实上我一直谈这件事情，又可以追溯到上个月我提到的：我出来做节目，我出来写博客，100% 只有一个目的，就是要增进公益。我现在左顾右盼看中国跟台湾的公益，哪一件事情我能够贡献出来的。我可以谈金融政策，但是这个已经谈了很多，而且已经开始有点效果；我可以谈外交国际关系政策，但是这个其实习近平跟他的幕僚已经都懂了，根本不需要我再啰嗦；然后我可以谈科技跟教育管理，但是大陆这一块烂的太深，我觉得我讲的话他们听不进去。所以左顾右盼，我能够谈的话题里面对公益增进的几率最大，而且程度也最高的，反而是戒糖。
唐湘龙 03:03 好，我也想听解释一下为什么。
王孟源 03:06 糖这个东西，精炼的砂糖呢，其实是在印度发明的，到现在还不到 1000 年。它引进英国的时候是亨利八世。你看亨利八世年轻的时候是一个运动员，但是他年纪大的时候，他的宽度比他的高度还大，就是因为砂糖是那个时候引进的。在砂糖引进之前，大家要吃甜品都是要吃蜂蜜，要比砂糖健康很多。中国也是后来几百年前才引进的。然后在 70 年代美国... 美国引进了日本发明的玉米糖浆，所谓的高果糖玉米糖浆。果糖它的价钱只有蔗糖的 1/3，所以又普及了一次。
刚好那个时候战后的美国人他们的寿命延长以后，各种慢性病都出来了，高血压、心脏病、糖尿病，然后他们医学界就有一个政策性的讨论，说这个的关键在哪里？后来他们把它怪到高脂。其实那个研究问题就很大，因为当时蔗糖业的那个游说业动员得最快、最积极，所以他把那个锅都丢给... 主要都丢给脂肪（动物脂肪），然后其次丢给盐。但是最新过去这 20 年的生医界的共识是：其实蔗糖跟果糖摄取过量要比脂肪跟盐摄取过量要容易很多，而且也严重很多，而且从国家的角度来看可以说是最昂贵的。
公共医疗问题，我这么说都是有数字的。我面前这边有一篇论文，这个是 2021 年 12 月中国的官方研究员发表在美国医学学会期刊的一篇论文，它是讨论中国的糖尿病的普及程度（编注：见【公共健康】【財政】一個嚴重的公共健康問題 后注八）。他们中国的统计是每五年做一次，糖尿病统计的对象是抽样的，对象是所有 18 岁以上的成年人。2013 年的时候统计一次， 2018 年的时候统计一次，每次都是 17 万人，这是很高的（抽样样本）。他发现的，我跟你简单介绍一下，他发现有 12.4% 的人有糖尿病，另外还有 38.1% 的人有糖尿病前期，就是 pre-diabetes，就是比较轻度的糖尿病，在这些人当中只有 1/3 知道自己有的问题，知道自己有糖尿病方面的问题的人只有 50% 吃了药有点效，受到控制。我们来对比一下美国的数字是什么？美国是 11.6% 糖尿病，所以中国的糖尿病的比率其实比美国还要高一点，台湾是 11.1%。这一点我看到的时候我还吓了一跳，因为台湾毕竟是珍珠奶茶跟泡沫红茶的发地，所以一直想说可能受害更严重。但是我想因为台湾发达得比较久，然后而且热带大家穿的比较凉爽一点，大家胖起来比较不好看，所以比较重视身材保养之类的事情。不论如何，我再拿中国的数字来看，所有总和起来，在 2018 年的时候，刚好超过 50% 的人有糖尿病跟糖尿病前期，2013 年的时候只有 46%，所以每五年增加 4% 的话，你可以预期现在 2024 年应该有大约 55% 的人了。
墨西哥是一个重灾区，因为全世界最喜欢喝可口可乐的国家就是墨西哥。我不晓得你知不知道。
唐湘龙 08:06 就是几乎跟毒品一样。
王孟源 08:09 因为大街小巷都是在卖可口可乐，已经变成他们文化的一部分，他们的糖尿病的比率就是 17%，我们看到刚刚中国、美国跟台湾都是 11%、12%，但是墨西哥是 17%。然后我们来看看它的代价有多高啊。糖尿病只是不戒糖会造成的必然造成的医疗问题之一而已，不过它是最主要的，因为你造成肥胖症以后还会影响高血压等等的，高血压、心脏病都会。事实上糖尿病本身也会直接增加你心血管疾病跟高血压的问题，但是另外还有很多问题：它对肾非常的毒；它对眼睛非常的毒；它对皮肤很毒，它会让你有四肢各式各样的发炎，内发炎脚会溃烂；耳朵听觉会有问题；神经有问题会增加；科学家已经确定是对 Alzheimer 的几率有很大的促进；对肝有问题。这些零零的笼统加起来，目前美国的估算是光是因为糖尿病，每年的美国所付出的代价超过 GDP 的 2%。那很可怕，对不对？你想想看，台湾的那个糖尿病（比例）跟美国差不多，中国还再高一点，所以你可以估计大约也是 2%，因为这 2% 大部分不是医疗费用，而是因为你病痛失去的价值，失去工作能力，失去你日常生活能力所带来的损失。
刚刚已经提到了只有 1/3 的病人... 大陆事实上只有 1/3 的病人知道自己有病，然后这 1/3 里面又只有一半吃药有效，能够控制的住。但戒糖可以根治，所以我之所以不厌其烦的每次都把这件戒糖这件事拿出来，其实跟减肥一点关系都没有。减肥只是一个很虚荣的附带效应，真正的重要性是这件事情至少光是糖尿病一个后果、恶果就是 2% 的 GDP。所有的整个经济、整个国家、整个社会的运行一共只有 50 个这么严重的事情可以讨论，对不对？那很简单的，你只要戒糖就可以解决，完全解决这么简单的事情。
其实过去这两个礼拜大陆出台了一些医疗政策的改革，因为大陆对这些政策通常都是语焉不详，所以我也不知道他名义上打着一个招牌（看得到），但他实际上里面玩的是什么花样，那个挂着羊头里面卖的是什么肉，很难讲。所以读者来问的时候我通常就是讲正确的经济学原理，管理的原则是什么；你应该怎么样的做才是对的；然后怎么样怎样做是错的。因为美国已经示范过那些事情是错的，至于中国的这个新政策是对的还是错的，大家真正了解了之后再来跟我所讲的对的原则跟错的案例相比，看看是比较接近哪一个。但是我可以告诉你，他们这些什么改革，不管是正方面还是负方面的，跟糖尿病... 解决糖尿病，然后靠着推行戒糖，都是连差一个数量级都没有，差至少两个数量级。就是说戒糖这件事的对国家的贡献会比他们现在搞的这些什么医疗改革要重要 100 倍以上。然后戒糖里面最重要的不还不是戒糕饼，而是戒糖水。因为人类一直到砂糖出来，就是过去几百年砂糖普及了之后，才有糖水可喝。在那之前我们能喝的是什么？蜂蜜水？喝茶喝了几千年；我们喝牛奶喝了几千年。在几千年更早之前，人类开始... 真正变成人类演化的那两三百万年里面，我们能喝的唯一的饮料是什么？开水... 白水，还不一定是开的。所以我们演化出来有一个机制，就是我们吃了以后会觉得肚子饱了，这个循环机制其实是胃跟脑之间的一个电跟化学的沟通。主要是靠化学信号进去，但是这个化学信号要出来，它的胃去侦测的时候，胃是不管液体的，就是你喝的水液，你的胃根本不会去侦查它，基本上是侦查你的那个固体量有多少。所以才会有说你多吃纤维素有助减肥，因为纤维是容积很大...
唐湘龙 13:51 没错，但是热量非常少。
王孟源 13:52 它没有什么卡路里。但是你如果喝了糖水以后，你的胃觉得那不可能有卡路里，所以它就没有算，这个已经在生医学界已经做了无数的实验证实了。你在饭前喝的可乐，不管喝的再多，你在吃饭的时候反而更饿反而吃的更多；你如果是在饭前吃的糕饼、甜的糕饼，你至少还会更快地感觉到饱。
唐湘龙 14:27 有饱足感。
王孟源 14:28 你主餐会少吃一点，但是你如果是在正餐之前喝可乐的话，正餐其他的那些卡路里反而吃得更多。所以你即使不完全戒糖，也必须要戒糖水。所以我说正确的医疗政策、公共健康政策是立刻全面禁止售贩糖水。
唐湘龙 14:56 那台湾有这么多的饮料的连锁店，那个里面的糖含量超高啊，那你不是叫业者不是都挂了吗？
王孟源 15:05 所以我五年前其实想要在台湾开顾问公司、或者是做参政的时候，我那个时候想要推的就是第一个政策就是这个健康，因为它实在是太重要了，它对公益... 你想想看 2% 的GDP，一半的人口... 一半的成年人口会莫名其妙... 因为糖尿病而莫名其妙的有感染：会有关节痛；会有眼睛的毛病；会有肾的毛病。这个你如果能够稍微解决一半，对国家跟对社会的共性有多大，你想想看，对不对？所以论语里面有说孔夫子说：“始作俑者，其无后乎？”，我认为：“始作泡沫奶茶者，才是其无后乎？”
唐湘龙 16:06 你自己是台湾的台南人，你去台看台南那个饮料店之发达。
王孟源 16:13 对。台湾这种亚热带（气候）... 而且现在气候变化，台湾的这个亚热带（气候）向热带挺近。我想我四五个月前也提过，现在的热带国家，像东南亚还有中东那些国家，他们的肥胖症都是已经开始逼近墨西哥了，因为他们的天气热。尤其是回教国家不能喝啤酒的，他们反而喝糖，多喝可乐、多喝红茶、多喝甜茶这种东西，所以造成的就是肥胖症。肥胖症还只是虚荣的问题，但是肥胖症连带的糖尿病，还有其他真正的系列慢性疾病才是我最关心的事情。
唐湘龙 16:57 好，两个问题当然给大家做背景的参考：第一个就是说因为全世界的产糖国大概主要就是排名的前面那十个，特别是巴西是糖的最大的生产国，最大的出口国，中国大陆这几年随着经济... 因为糖的消耗，其实在经济统计上面来是很重要的——经济往上走，糖的消耗量多半都是跟着正向的会往上走，所以它也是一个经济的指标——中国大陆的糖消耗量现在大概都是全世界的第一名或第二名，一方面是人口的 base 比较大，另外是经济上来；第二个就是说你刚刚讲就是说，如果这些糖水这些的跟蔗糖有关的是不好的，那蜂蜜是可以是一个好的替代品吗？
王孟源 17:47 蜂蜜其实也有很多果糖，但是因为它还有很多微量的养分，而且它的价格实在太高了，你不可能大量的消费。就是果糖跟蔗糖这种东西，我们人体的胃肠其实是有点抵抗力的，你如果一餐只吃不到 5 克的话，基本上在胃肠就已经把它先过滤掉了。我们的身体的确是把蔗糖跟果糖当作毒素来看，就好像酒精一样。你去看果糖的那个代谢：因为蔗糖一进我们的嘴巴，唾液就把它分解成果糖跟葡萄糖了。葡萄糖是纯粹的营养，这是我们人体里面最主要的燃料动力，但是果糖是没有办法正常代谢的，必须要由肝去解毒，就像酒精一样，它的毒性真的每一个分子跟酒精是同一个数量级的。
所以明明这么明显的公共健康议题，这么应该做的医疗改革，但是我觉得在东亚其实没有获得足够的重视。美国它是一个阶级社会，它这个阶级不是靠你的基因或者传承或者部落，而是看你有没有钱。美国的有钱人现在基本都不吃糖了。我跟你讲，我像我早就是喝无糖可乐，然后我也不喜欢吃甜点，所以 5 年前我开始戒糖的时候，最大的牺牲是什么？是冰淇淋，因为我很喜欢吃冰淇淋。
唐湘龙 19:41 王孟源就是稍微圆润一点，现在他瘦很多。
王孟源 19:46 差不多那个时候美国就开始有无糖冰淇淋。但是第一代无糖冰淇淋不好吃，吃起来不像真的，因为它用的那个甜味剂是第一代的。但是过去这一年他们出了第二代的，用的是三氯蔗糖，这刚好是我最喜欢用的糖的替代品，因为它的味道最好，它最像... 味道最像蔗糖。所以过去这一年我就可以大快朵颐了，因为他们的那个冰淇淋现在无糖的吃起来跟有糖的一模一样。在美国因为他们的消费是两极化：有钱人消费买健康食品；没钱的那些黑人买不健康食品，吃炸鸡喝可乐。你想想看连 Trump… 他虽然喜欢喝可乐，但是他也坚持要喝减肥可乐，对不对？
所以在美国他们不需要搞这个公共政策，因为他们真正的不把底层人民当人：你们要生病，你们要肥胖，你们要有糖尿病，那是你们家的事；上层阶级跟上中产阶级自然就可以到不同的市场去消费，然后买不同... 他们买的东西里面就是没有糖的。所以我觉得东亚的社会不是像美国那样子，东亚的中产阶级是还是一个单驼峰的，不是像美国这样的一个双峰的社会分布，所以最好是由政府出手来做政策性的处理。比如说你如果不想全部禁的话，因为现在有很多甜味剂已经发展到第二代、第三代不晓得多少代了，那你总是可以找到自己合适的，所以我认为说禁掉糖水其实没有那么严重。三氯蔗糖比蔗糖要甜 600 倍，你想想看，加一滴进去就甜得不得了，对不对？那能够有多贵？根本就不贵。纯粹就是政府要不要去强制规定，对不对？我觉得是有动力，没有阻力。你这个替代品不贵嘛，对不对？然后就算你为了所谓什么自由民主的原则，要尊重人民的选择权什么的，至少这种爱健康的东西... 政府既然提供全民健保，就有权利说你这种危害自己健康的东西，我要抽税。抽烟一样，对不对？抽烟那个烟草可以抽税，酒精也可以抽税，因为这个喝了是有害健康的。你要有害健康，我们全民健保社会既然要保你，那么社会就可以要求你多花一点钱来损害你自己的健康，那你就可以，比如说无糖的可乐，一块钱一小罐，有糖的可乐就应该是 5 倍的价钱，对不对？你有钱嘛，有钱你也可以继续喝。
我们今天有这么多话题就先讲到这里。
唐湘龙 23:28 我只补充一点，就是说我们的听众朋友稍微留意一下，就是未来在像台湾这种的社会体系里面，戒糖能不能够像是过去推动戒烟一样成功？如果三十年间要推动戒烟，那一样是一个洪水猛兽，社会阻力非常大，可是你看台湾今天的戒烟呢？戒烟是非常的成功的。那能不能够在生产体系里面跟医保体系里面去提醒了戒糖、减糖的，甚至到最后能够禁糖的这个重要性？这个是一个公共卫生，是一个社会运动的课题。因为刚孟源提到了可乐，你知道可乐在台湾买可乐比在欧美买便宜非常多，欧美的可乐... 就是它不是单纯物价的问题，而是刻意定价的问题。台湾你现在到...
王孟源 24:24 而且不只是有欧美的可乐，还有日本式的可乐，像是苹果西打根本在美国都买不到，这个是台湾才买的到。
唐湘龙 24:32 对。而且在有很多的名人还会在苹果西打这一类的饮品当中来讲，就是用一种似是而非的方式在帮他 Promote。因为台湾获得这些糖水，不要说自己的街头巷尾，台湾几乎三步五步一家店，就是饮料店，因为天气热，热带地方喝冷饮、喝冰饮当然很好，但是你即使说（饮料）我要减糖、少糖，其实减糖、少糖后，那个糖含量都还是非常高。所以这个可能是要特别留意的，孟源一直很在乎这一块。
王孟源 25:04 而且我年轻的时候在美国这边，那个可乐... 是最大的罐、是两升的 Bottle，我年轻的时候可以一个下午把它全部干完，但是。
唐湘龙 25:18 哈哈哈，你也太夸张了吧？
王孟源 25:21 那个时候那里面的含糖量大概是 13%，14%，基本上跟白酒、红酒差不多——白酒红酒的那个含酒精量也是 13% 跟 14%，但是有什么人能够一次干掉两升的？这白酒……
唐湘龙 25:37 就是王孟源，王孟源喝可乐。
王孟源 25:40 我已经讲过，同重量的果糖跟酒精其实毒性是差不多的。我的意思就是说，你做这个比较就知道果糖是多么的容易摄取过量，对不对？酒精至少很难摄取到那个那种程度，几百克这样子灌下去，对吧？我年轻的时候如果知道这件事情，我绝对不会去碰这些东西。而且有很多那种没有真正证实的所谓的那个甜味剂会致癌的问题，其实到现在一直没有一个是证实的。
唐湘龙 26:21 对，这个本来是我刚要问你的，就是甜味剂其实也有很多的这些公卫的讨论，认为甜味剂本身这种化学合成制品本身安不安全；糖反而比较天然，是不是比较安全？
王孟源 26:34 我一直怀疑这是美国的那些蔗糖游说业安排出来的谣言，因为这些谣言传递了已经不止 50 年了，从他们刚出来... 60 年代刚出来就有这个谣言，50 年来不知道生医界不知道反复做了多少个实验，到现在还没办法证实... 没办法证实，就是出来... 顶多就是模棱两可，对不对？那这是不是很可疑？
唐湘龙 27:06 好，这个我们接下去都还会有机会讨论，把它当做是一个社会运动的发动。
俄乌战场核危机
我们来再跳一个，来关注... 因为我刚问了一下孟源，就是说最这几天全世界都在关注的摩萨德对真主党所发动的这一波的恐怖主义式的攻击，无差别的杀伤，而且是大规模的杀伤，因为这里面牵涉到情报、牵涉到机密、牵涉到一些的生产的流程制造，你怎么看这些事情？
王孟源 27:37 我其实想要谈两件事情，这两件事情有同一个枢纽，这个枢纽就是伊朗。我先谈伊朗跟俄国的问题。过去这个月其实我有一件事情很担心，一般的听众跟读者可能没有注意到。我们真的在过去冷战结束 30 多年来，从来没有这么接近过第三次世界大战。我说这个是什么意思呢？我上个月已经解释过了，俄国现在他最担心的是北约下场，北约下场以后就代表很可能就要第三次世界大战了，因为北约的那些欧洲国家也许打不过俄国，但是美国如果全力下场的话，俄国可能是挡不住。俄国现在已经没有缓冲区了，你从乌克兰一下就直接打进他们本土。
唐湘龙 28:39 对，库尔斯克。
王孟源 28:41 打进了本土以后，以俄国的战略防御思想，那就是开始扔核子弹了。你一旦开始扔战术核子弹，再深一步就是战略核武满天飞了。我们过去这 30 年，从 1989 年柏林围墙倒塌到现在 35 年，人类从来没有这么接近任何战争过，为什么？因为过去这个月美国跟英国在讨论要让用他们的导弹... 容许乌克兰用他们的导弹去袭击俄国国内的目标。这个对 Putin 是一个很大的难题，因为这是往北约参战又前进的一小步。而且你如果要吓住北约参战，你总是要画一条红线，最合适的红线就是画在这里。你美国不能够用你的长程武器打到我的国内，对不对？所以我们先看一下，当时是大概一个多礼拜前，那个时候美国的国务卿跟英国的外交大臣一起去拜访北约，然后跟乌克兰乌方讨论这件事情，到基辅去见 Zelensky。那个时候大家都传言是说他们要开放，因为乌克兰真的打不下去了。
我上个月才特别提醒大家，俄国从一年前占了明显上风以后，故意地慢慢打，就是不想把乌克兰逼到绝境。而不把乌克兰逼到绝境，最重要的就是不想让北约继续升级，无限地升级上去。但是我们过去这个月刚好就看到这个升级，而且一开始，两个礼拜前大家都觉得英美是铁了心了，就是那个 Storm shadow 会解禁，而且我个人认为他们的确是铁了心了，因为他们连公关造势的假新闻都拿出来了。什么公关造势假新闻呢？就是伊朗的这件事情。他们就在Blinken 要到基辅的前一个礼拜，忽然冒出一大堆新闻，说俄国跟伊朗做了一个交易，大批量购买伊朗的战术导弹，然后把交易... 然后他是把他的战机跟雷达系统以货以物易物这样子。这个很明显的是说... 这很明显是一个借口，就是无中生有的借口，可能是无中生有或者是从小吹到大的一个借口，就是它实际上的目的是为英美开解禁证明。就是既然伊朗能够把它的战术导弹交给俄国，然后打到乌克兰境内，那我美国作为第三国也可以把我的战术导弹交给乌克兰，然后让他打到俄国的境内，对不对？你看看这是不是专门为了他们做这个政策，来替他证明所制造出来的假新闻，对不对？因为事先没有任何征兆。然后事后美国被吓住之后新闻又不见了。你过去这个礼拜有没有看到后续的新闻？没有，对不对？他就是闹了一个礼拜，那个礼拜就是刚好 Blinken 要去基辅宣布解禁之前的一个礼拜，对不对？然后你再想想，这也不对，因为俄国的确是从伊朗引进了一些廉价的无人机。
唐湘龙 33:21 对，无人机是有的。
王孟源 33:24 对，但是它并没有批量购买很多。它是引进了生产线，在生产线进来之前他们购买了一些成品。俄国现在就是这样子，他们觉得他们的军工大不了是引进生产线，他们绝对不会说批量地购买成品，他们连中国的这些先进的武器都是这个样子，怎么可能会看得上伊朗这东西？无人机还是两年前俄国俄军的一个弱点，他们当时没有足够的无人机，尤其是廉价的小型无人机。但是战术弹道导弹却是俄国的强项，Iskander 在过去两年不晓得打了多少发了，现在都已经配发到旅极了，对不对？它的产能已经上来了，你干嘛需要？你顶多就是慢慢地引进它的生产线，顶多说伊朗的设计比较便宜，对不对？他不可能去批量购买，所以这个新闻绝对是美国制造出来的，而制造出来的目的很简单，就是为了他们的外交政策来证明，找一个借口，结果莫名其妙的，布林肯到了基辅之后就退缩了，就说没有同意。
这个是过去这个月最大的新闻，因为我们从人类往第三次大世界大战进了一步，然后又退回来了。那一步的脚尖去碰了一下，然后又退了回来了。俄方没有讲是为什么，美方也没有讲是为什么，但是很明显的是 Putin 给了足够的、足够强力的警告。那足够强力的警告是什么？一定是我去打你的痛点嘛，对不对？刚好过去这两礼拜，哪里有美国的痛点被打的，你想想看？在这件事之前的几天，美国有一个痛点被打了——Houthi，就是也门的 Houthi。
唐湘龙 35:44 也门的胡赛组织。
王孟源 35:46 打了一发战术导弹，打到以色列中部的，而且故意打到无人的地方，这不是很明显的是警告吗，对不对？它这个警告的意思就是说，你要是把这些战术导弹交给乌克兰用来攻击我俄国国内的目标，我就会把先进的技术扩散给像是 Houthi 这种跟美国、以色列撕破脸的人，让他来打你的战舰，打你红海的战舰，打你以色列的国内的目标，看你能不能吃得消。是这样子，我觉得才足够吓阻美国，对不对？你觉得这样合不合理？因为 Putin 要吓阻美国，必须要拿出真正的拳头出来，要不然美国人根本不在乎，对不对？你跟他讲理，他就撒谎，敷衍过去了。所以我认为 Houthi 打的那一发导弹就是俄国的警告。那个导弹或许不是俄国导弹，应该是伊朗的导弹，但是一看就是警告，就是说连伊朗的导弹你都拦不住，那等（Houthi）到拿到我俄国的导弹，看你们怎么样子，对不对？
所以这件事情我之所以要跟以色列打黎巴嫩一起提，是因为第一个它更重要... 其实它更重要，因为这是我们人类会有可能进入热核战争的一个危险，然后结果解除了，被 Putin 成功地解除了。但是另一方面你难道不觉得奇怪吗？以色列不去打 Houthi，反过来打黎巴嫩。这不是很奇怪的事情，为什么？就是因为 Houthi，一方面 Houthi 故意打到无人的地方、没有人的地方，他要证明的是以色列跟美国的拦截弹没办法拦截这种短程弹道导弹，它并不是真正要造成伤害，对不对？这只是一个警告射击而已。
第二个是以色列，我们想想看，在俄乌战争中，俄国不希望美国升级，美国也不希望自己下场，对不对？谁希望美国下场？只有乌克兰，还有波罗的海五傻。一般大陆的网民都说波罗的海三傻，就是那个 Estonia、Latvia 跟 Lithuania，但是其实这一次美国跟英国要提供导弹攻击俄国，支持他的北约国家有五个。除了波罗的海三傻之外，还有另外两个，芬兰跟瑞典刚好也在波罗的海旁。所以我认为是波罗的海五傻才对。波罗的海的水可能有点问题啊，那边人吃了之后智商下降得很快。不论如何，你看这里面还有另一个新闻，也是连带的，就是那个 Blinken 在基辅 chicken out，就是他退缩了之后，两天前又出了一条新闻，就是乌克兰动用了 100 架无人机，打中了俄国西部，在北约前线就是在波罗地海三傻那一方向，而不是乌克兰这个方向。就是不是南向，而是西北方向，在波罗的海那个方向的一个战略级的弹药库。
唐湘龙 39:38 那个弹药库的爆炸非常厉害啊。
王孟源 39:40 对，那个弹药库距离最近的是 Latvia 拉托维亚的隔壁，所以这很明显是乌克兰很不满这个决定，所以呢...
唐湘龙 39:52 把北约这些国家都拖下水。
王孟源 39:56 对，他这个其实就是发泄自己的不满，对吧？而且也跟美国说，你看我连用我自己这种土制的无人机都能够达到俄国的战略目标，你如果把正规的导弹给我，那我不是能够把俄国打得一塌糊涂，对不对？但是我认为 Putin 已经出手了，应该已经是把美国暂时吓住了，在大选之前应该是没有什么太大危险。至少我希望美国人、美国的决策者智商在线，要不然的话我们红海会有很多那个美国军舰燃烧的景象惊吓，对不对？因为俄国的反舰导弹要比 Houthi 自己搞出来那些要强，对不对？
BB机爆炸
我刚刚讲，希望美国在乌克兰参战的只有乌克兰在加波罗的海五傻。那你想想看，以色列的态度是什么？以色列当然不希望美国也在乌克兰参战，以色列希望的是美国在以色列参战，在中东参战，对不对？美国如果已经在乌克兰打下去，以后就自顾不暇，就没办法去帮以色列了，所以这个 Houthi 打过去的导弹是要吓阻美国在乌克兰战线升级，这其实是符合以色列的利益的，对不对？所以他可以忽视而不管，他要另外想办法把美国拖下水来打伊朗，那就必须要去打伊朗最在乎的代理人。伊朗最在乎的代理人是谁呢？就是真主党，对不对？最亲密最亲密的战友就是真主党。
这个爆炸用的手段是 Pager 传呼机跟对讲机，其中有一个供应商是台湾的。然后刚好上节目之前，我刚好在看大陆的新闻，有好几个人都说这一定是台湾的生产线，协助以色列在生产线上就把 C4 炸药放进去。这么离谱的指控我绝对不是空口白话。大家去找，比如说现在观察者网上的项立刚就明文地讲出来说一定是这样子。我其实对项立刚印象很好，他平常讨论的是产业政策，他对产业政策的看法基本是靠谱的，但是这一点他的分析是完全错了。我跟你讲一下这里的真相。首先如果你设身处地，如果你是谋杀的主管，要安排这件事情，大概三年前你发现真主党要从手机换成传呼机跟对讲机，因为他们不想… 手机会被定位，不只会被监听还会被定位。
唐湘龙 43:20 监听、定位。导弹只要跟着你的定位走，一定已经打到你了。
王孟源 43:25 对，因为三年前还发生了什么事情？伊朗的... 伊朗跟真主党联络的，还有跟伊拉克联络的那个将军不是被干掉了吗？
唐湘龙 43:36 对，苏莱曼尼。
王孟源 43:37 苏莱曼尼，那个就很可能是因为他手机被定位。当初 Bin Laden 被挖出来也是因为他手下的手机被定位了，在巴基斯坦被定位了，所以真主党这样做是没错的。但是真主党已经被摩萨德渗透成筛子了，所以他们这个采购的经理... 不管以色列的 Mossad 是怎么做的，他有一步一定要做到，就是掌控采购的那个真主党，负责采购的那个人，对不对？那个采购的主管必须要是被 Mossad 控制好。如果你是 Mossad，你知道他们要采购几千个传呼机，还有对讲机大概两三千个，传呼机跟对讲机，然后他们还有意地规定说要分散购买源头。现在已经知道传呼机至少有三家，三个不同的品牌，其中一个是台湾品牌；然后对讲机不晓得有多少个品牌。所以每一笔生意只有几百只，顶多 1000 只。我们说它有 3000 只传呼机好了，有 3 个厂商，刚好一人 1000 只好了，你要改装下手，里面要装 C4 炸药，你会跑到三个厂商、四个厂... 至少四个厂商。他在大陆、他在台湾、他在越南、他在印度或者哪里的代工厂，四个不同的代工厂，你都要派人进去，然后更改他们的零件，更改他们的制程，更改他们的质检，还要不泄露机密，你说有可能吗？不可能，这个是小说里面都不敢这么写。你不可能这样写，对不对？这个一定是先让人家生产以后，然后你再装进去。
你只有两种可能：一种是以色列本土有生产这个的能力，那你只要贴牌就可以了，所以第一个可能是台湾这家公司，的确是像那个董事长所说的，他授权给一家公司贴牌。这一家公司现在已经被挖出来，是在匈牙利注册的一人公司，他的营业额每年不到 100 万，所以很明显的这家公司就是 Mossad 专门为这件事情而设立的。要么以色列自己有产能，所以这家公司只是跟他买贴牌的权利。但是我觉得这没有道理，你如果以色列自己有产能，自己造山寨的，自己造假牌贴上去就好了，你何必还要去跟他拿授权，对不对？而且授权这件事情是一向是先进国家的知名品牌授权给廉价生产国的，所以一向只有台湾跟别人买授权，没有说别人跟台湾买授权的，对不对？
所以这件事情你再考虑一下，台湾人出了问题第一件事情就是... 第一个反应就是撒谎，所以很可能是这个董事长在撒谎，实际上发生的事情是这个匈牙利的这个皮包公司就是 Mossad 所设立，这个皮包申请成为经销商，就是三年前真主党决定要招标的时候，Mossad 设立了这个皮包公司，然后由这个皮包公司去找了三四家厂商，跟他们各订了 1000 个传呼机、对讲机，然后运到以色列来。以色列人 Mossad 只要把它的包装拆开，然后螺丝解开，里面改装一下。我估计了一下，这个你如果熟练，然后流水线的作业的话，你一个大概是 15 分钟，你如果是 20 个人的话，10 天就可以做完，对不对？ 3000 个 10 天就可以做完。这是最廉价、最没有风险、最简单，所以我基本上可以 99% 确定就是这样子：台湾的那个什么 Gold Apollo 金阿波罗，他没有说全部的实话，这个的确是在台湾生产的，但是生产的时候就是普通的传呼机，然后他们被匈牙利的那个所谓的假经销商送到以色列去，改装了以后再交给 Mossad 在真主党党里面的线民，假装是直接从国外收到的。这才是唯一一个可行的方案，你自己想一想这件事情，就知道只有这个才是可行的。如果是以色列自己有产能的话，他根本连授权都不需要去搞授权，他自己假造一个牌子贴上去就好了，对不对？而且... 至于说 Mossad 派间谍，然后到 Gold Apollo 去，然后帮助他们改零件、改制程，然后只搞 1000 台，有可能吗？这有可能遮得住吗？不可能的，对不对？而且那个费用跟风险根本就是不实际的。
所以这一件事情细节上、战术上我已经跟大家分析过了，是应该是怎么样；至于战略上很简单，就是以色列故意要挑起跟伊朗的冲突，希望美方能够参战。接下来如果真主党回应的话，他就可以名正言顺地打进真主党，对不对？因为其实以色列像这种一次性践踏其他国家的主权、人权跟民主的事情... 我为什么说民主呢？因为真主党是真正的多数党，而且不是靠假民调这样撑出来的多数党，对不对？所以你真正是照民主的原则来说，它应该是受尊敬的。不论如何，他这样在 Gaza 搞了快要一年了，你说他有没有吃亏啊？在外面吃闷亏、在国际名誉上被人家踩在地上摩擦的是美国，（美国）吃亏，对不对？以色列趁这个机会在约旦河西岸大开杀戒，多占了很多土地，连新闻大家报都不报，为什么？连 Gaza 那种直接把老幼妇孺这样炸的稀烂的事情都已经变成不是新闻了，在那个约旦河西岸多抢几块地算什么，对不对？所以 Natanyahu 现在就是等着真主党回手，然后他可以名正言顺的把坦克开进黎巴嫩去，然后希望不断地升级。如果真主党真的忍着不回手，那他说不定也会忍不住出手，不过美国就可能有机会把他拦下来，对不对？所以… 不过我觉得这种事情对国际其实不是太大，没有太大的影响。俄国跟北约的潜在冲突要比这个重要十倍、百倍，因为那个是真正核子战争的危险。
唐湘龙 51:42 好，不过这次的真主党被攻击，因为那个画面感非常强。孟源刚刚的分析是孟源对这件事情的理解、一个很大的可能性的逻辑，不过它留下两个问题到现为止我还不太懂：一个就是说他在匈牙利布达佩斯所成立的这个 BAC 这个皮包公司，这个 paper company，他在台湾也有办公室，就台湾设这个办公室干什么？理论上来讲，如果他只是贴牌，其实他根本就不需要台湾办公室，对吧？他在台湾也租了办公室，这个昨天台湾的检调了，已经传唤了，确实有承租，用 BAC 名义。
第二个就是说，如果是在台湾出口了之后，然后这个以色列的摩萨德中途用各种的方式再把它拆开，然后再加料改装，它的引爆的发方式是什么？引爆的方式来讲，它是发了讯号引爆的，那它势必要去修改主机板，修改里面的程式，这个就比较复杂了。因为... 所以我们原来的想法是认为说的这个炸药一定是在某一个厂，在原厂的时候就已经放进去了，只是这个厂不见得是在台湾。那贴牌也有可能是真的，但是他又没有办法解释为什么这个 BAC 你在匈牙利设一个皮包公司，当做是一个窗口，这个能理解。那为什么台湾也要设一个 BAC 这样一个办公室？虽然没有什么人，看起来也是个皮包公司。所以他所留下问题，光就事件本身来讲... 当然孟源刚刚提到的就是说，大陆本身、大陆的产品现在中东得到非常高的评价跟信任，大量的订单... 现在有像昨天的大陆的资本市场当中，大陆的做这个 walkie talkie 的像海能达昨天瞬间就涨停了，因为它订单爆了。好，这些都是留下来的产业当中来讲，会有很深刻影响的。
那我们再来看孟源，今天要特别谈...
王孟源 53:46 我回答一下。你说匈牙利这个皮包公司，它可以是 Mossad 直接设立的。如果它是直接设立的话，可能就没有太大的动力在台湾设立分公司。但是我所得到的资讯是这家公司只是两年前设立的，真主党开始招标之后他才赶快设立的，所以只有两个可能：一个是 Mossad 专门设立的；第二个是 Mossad 找到一个可以利用的小公司，就是说这真的是匈牙利的某个小商人设立的，只不过是 Mossad 认为他可以利用，所以由他来出面，所以基本上这个人要么是谋杀的雇员，要么就是不知情的代理人。就是那个 Mossad 跟他讲我是某某某的生意人，我要跟你定，因为事实上你做改装这个必须要在以色列做，不可能是在匈牙利做，对不对？
唐湘龙 54:54 匈牙利并没有这个产能。
王孟源 54:56 东西根本就不会发到匈牙利。他就直接通过这个匈牙利的皮包公司把它订货到某个地方去，然后这个地方是很可能是以色列可以触及的地方，或者是转运到以色列，然后由以色列的 Mossad 在那边转运，重新组装。至于重新组装，这个对讲机我是觉得比较困难。不过你要知道传呼机跟对讲机都是有内建天线的，所以这些天线都是可以复用的。然后我觉得… 我个人猜了，这没有什么太大的确定性，就是很多这种电子机械都有 redundant function，就是额外的功能。（编注：这里合理的翻译为“冗余功能”）
唐湘龙 55:52 延迟装置？
王孟源 55:55 不是延迟装置，我是说他有额外的功能，我举个例子好了，不一定是这样的，但是我举一个例子，大家可以考虑是不是这样最方便？标准生产的那个的传呼机可能里面有好几个特别的线路，比如说会让你第二个 vibration 之类的，那原本就有这个功能是备用，但是没有真正用到，它就可以用这个来触发炸药，或者如果没有这样的功能可以用的话，他们就要换主机板，也不是什么大手术。（编注：这里有明显的表达问题，重新表述请参考下面的重述：很多电子机械都有冗余系统，比如传呼机的线路里面，可以制造震动的天线有不只一个，但是其中有好几个在正常使用时下都不会用到，只是作为备用设计的；那么这些天线就可以用来触发炸药。）
你如果是批量一次换 1000 个的话，真的是可以做到 15 分钟换一个，因为拆开以后... 主要的原因是这些东西在现代的微电子时代，它真的就是都只是一个小小的主机版，全部都在里面。以色列唯一需要做的就是把主机板换掉。那一块主机板很简单，那个主机板拆出来、放进去、螺丝锁定 ，15 分钟都已经是给他多算。我所要强调的是我们用福尔摩斯的那一句逻辑，就是：If you rule out all the impossible, what remains however improbable must be the truth。就是你不可能的选项，把它排除掉以后，剩下的即使好像再怎么奇怪，必须是事实，对不对？你想想看，是 Mossad 派人到 Gold Apollo 的厂房去改装那 1000 个手机（一个小批次的手机）比较离谱？还是他安排把那些手机做好了以后送到以色列，然后他只保留外壳，把里面的东西换掉比较离谱。我个人觉得后者的...
唐湘龙 58:07 可能性比较大。
王孟源 58:09 可能性要大一万倍，因为它的那个风险要小一万倍，而且那个代价要小一百倍，对不对？你派探员把爆炸物送到 Gold Apollo，还要让 Gold Apollo 金阿波罗的管理层跟工人全都愿意配合，而且不问问题，这个是太困难了。
西方工业退步
唐湘龙 58:33 好，我们再从澳洲来看西方的崩坏，你为什么会觉得在澳洲会让你看到，就是说西方社会体系的崩坏？
王孟源 58:45 因为我在过去这三年写了很多文章批评欧美社会的崩解跟衰落，里面举的例子除了美国之外，最主要都是德国。那我举些例子看一下，这都在我博客里面反复提过了。我们现在... 我们印象中所谓的德国人严谨，他们的火车都是准时，这个都已经是一个世纪前的事情。
唐湘龙 59:20 错！德国向的火车超不准时。
王孟源 59:23 对，现在德国的火车比意大利还要不准时。然后我在我的博客提过的事情，比如说他们有一个柏林的新机场，从 2003 年开始建，原本 2011 年要建成，结果到 2020 年才启用。它原本定价是 20 亿欧元，后来实际花了七十几亿，三倍半。另外一个... 这绝对不是孤例，而是普遍的例子。比如说汉堡的那个音乐厅叫做 Elbphilharmonie，原本是 2007 年开建，（预计）要到 2013 年建完，花费是 2 亿欧元，结果是花了 9 年将近 9 亿才建成；莱比锡的隧道 2003 年开建，也是时间多了一倍多、价钱多了三倍多；最严重的是 Stugart 的那个火车站重建计划叫 Stugart 21， 2010 年开建，原本预期 45 亿欧元，现在已经花了四五倍的钱，还没有建成。现在连你建成的时间都没办法确定。他说不早于 2028 年，从 2010 年建到现在，他是从 1994 年开始筹划， 2010 年开建，这个真的是一旦开始盖就盖不完了。所以我上个月跟你抱怨了一下，美国这边基建的效率低，其实比起德国还算好的。
我之所以要谈澳洲，是因为澳洲其实在欧美里面算是腐败得比较慢的，为什么？因为它原本是一个罪犯的所谓的 Penal colony。
唐湘龙 01:01:38 没错，流放的地方。
王孟源 01:01:40 流放地，所以去了那边的那些人都是底层的老粗。后来他的经济发展起来也基本上就是矿产跟牧场两种，对不对？所以他们的人，你说的好听一点就是人民比较质朴，所以他们的那个政界、政客玩起来花样就没有像美国那么或者英国那么繁复。所以我也是刚好过去这几个月，一连看到好几个他们类似德国的这种公共建设的案例，我就想起来这个不止可以印证西方社会的整体崩溃，而且也可以印证西方主流媒体遮掩事实、扭曲真相、抹黑对手的一个案例。
我们先讲最早的，就是 1966 年的时候，澳洲有一个矿场是开采开启 Asbestos 石棉，蓝色石棉，那个镇叫做 Wittenoom，叫 Wittenoom。被蓝色石棉毒死的，证明有至少 2000 多人。但是大家拿这个跟 Chernobyl 来比一下，被放射性物质毒死的人没有 2000 多人，非常少，但是全世界都知道 Chernobyl，还有 HBO 的那个剧集。那 HBO 有没有去拍 Wittenoom 的剧集？那 2000 多人是怎么死的？他有没有去？我想除了澳洲人之外，大概没有人听过这个镇。澳洲本地人大概知道，但是这就是他们的主流媒体在跟你搞...
然后我们现在最喜欢讲大陆的豆腐渣工程。台湾的豆腐渣工程。我讲一个澳洲的豆腐渣工程，你才会知道什么是真正的离谱。
唐湘龙 01:03:50 讲快点，我想听，哈哈哈哈。
王孟源 01:03:56 这个工程叫做 Paradise Dam 天堂水坝。 2003 年建开建，2005 年建成，用了 2.4 亿，就是价钱倒不是很贵啊。他是用水泥建的坝，但是建成没多久就发现这水泥品质不过关，就是这是典型到不能够再典型的豆腐渣工程，而且它那个水泥的品质不是只有一个地方的水泥品质不行，而是整个大坝的水泥都通通不行。你想，就是典型的豆腐渣工程嘛，没什么了不起，拆掉重建就是了。不不不不不，我们现在来讨论一下欧美式的豆腐渣工程。这个豆腐拉工程到了 2019 年的时候，他们说必须要抢救一下，他就说我们先不要拆掉，拆掉的话很浪费，抢救一下好了，结果投入了 5 倍，原本建价的 5 倍，就是 12 亿去把它那个水泥换掉，换掉以后，刚刚换完就发现越搞越糟，现在是必须要准备要拆掉了。就是两三年前刚刚建完，然后他们就发现不行。就是说大陆跟台湾的豆腐渣工程是至少建完了就这样子，他们省钱捞了钱就跑了。他们这个澳洲的豆腐渣工程是你建完以后发现是豆腐渣以后，没有一个人负责，然后还能够再要五倍的钱来修理，然后这五倍的钱再又被捞走，你说这有多妙？就是欧美式民主根本就没有什么责任，这个所谓的票选即最大的作用就是制造所谓的责任的假象。因为你下一次落选了，好，负责任了。我这个留下了一屁股烂摊子，十几亿、二十亿浪费的钱通通落到官商勾结的人的口袋里面。有责任了，他落选了，对不对？但不需要追究了，所以我就觉得很好玩。
你看看我们一般这个台湾的媒体或者大陆的媒体，谈及豆腐渣工程一副咬牙切齿。没错，这种东西哪里都有，但是你在那种票选制之下能更离谱。你如果觉得这个 12 亿再加 2.4 亿，一共 14 多亿的浪费，你有什么了不起？那他现在最新的，在 2019 年他们才开始的一个新能源工程。这个是一个水电回收，就是一个水坝，但是当你需要储能的时候，它能够把水抽回去，抽回水坝作为一种储能的方式。
唐湘龙 01:07:23 对台湾也也有台湾的，台湾也有日月潭的发电就是这样子。
王孟源 01:07:29 这其实是效率最高的一种手段。问题是适合做这种储能水坝的地方很少，然后水坝还有其他的功能，比如说供水、灌溉这些东西会掣肘，你没办法专心来做储能。不过不管怎么样，这个是有机会、有合适的地方就应该建，这个我赞成。我们来看一下，同样的是 2019 年的时候，预算是 20 亿澳元，现在才 5 年，同样的，原本计划在 2024 年建成，现在已经 2024 年了，他已经显然建不成了。目前他们开的支票是要在 2028 年建成，但是我个人认为这个希望非常的渺茫。至于预算，五年下来增加了 6 倍，就是跟刚刚那个一样，就是原本估价再乘以 6，这还是五年。那种你至少还要再扯 4 年，这 4 年下去的话，还可以再扯个五六倍。
所以你再看这种案例，你就可以知道他们已经没有能力来做大规模的公共基建。像美国现在... 我一直跟你讲他们三年前投入的那 3 万亿里面，其中有 1 万亿丢给基建，但是事实上他有没有新建什么东西？我真的去认真地找一下，他新建的高速公路只有一条，就是 69 号。而且还不是整条，它这个 3 万亿只投入北段的一小块，就是几百公里的一段。它那个全部建成有 2000 公里，它只投入了三四百公里的一段，其他的全部都是——我跟你讨论了几次——就是把柏油路面翻修，然后另外的大项就是机场翻修。基本上都是既有的东西翻修，因为他们都已经快要坍下来了，都已经有 100 年历史了，对不对？所以美国这个还算好的，就是它的这个超时，基本上超时不会，顶多就是一倍，它的那个费用超过预算顶多就是两三倍。你看看欧洲跟澳洲这些国家，都是 5 倍、6 倍计算的，这才真可怕。你像这样子，你怎么样跟新进的、新兴的、有效率的国家公平竞争呢？不可能公平竞争嘛。
那你看了这些事情... 我为什么要谈这件事情？就是因为这才是他们为什么要一定要急着中美脱钩，一定要把中国、俄国这些敌手斗倒的原因，因为他们已经完全没有自信，他们自己也知道，你如果是照规则来玩的话，他们玩不过的。
唐湘龙 01:10:51 所以说这在整个的... 当然你刚讲的是澳洲了，你不过你刚刚孟源的（分析）倒是给我一个很大的一个提醒，就是说我们对于这种的豆腐渣的工程这样的一个标签这个概念，那在西方的传媒体系里面来讲，发生在中国的它可能会放得非常大，但每个地方可能都有豆腐渣的工程，但是这个事是比例跟程度，如果说是私人建筑的部分另当别论，但是属于属于公共投资的部分来讲，如果出现很严重的、普遍性的豆腐渣的现象来讲，它当然就是一个非常重要的社会体系腐败的象征。那今天不只是美国，我们看到很多澳洲，刚刚孟源举了很多的例子，欧洲... 其实我们过去对欧洲的那种的幻想，或者说个那天堂的想象可能已经过了，甚至于还有在南亚的印度的那个豆腐渣的工程，那更是几乎成为印度的标签。
好，那今天的孟源花了一些时间…
王孟源 01:12:01 对不起，我刚好想起来。你刚刚提到这个对比，我想再给一个例子来强调这个对比，就是在大陆跟台湾不可能这么离谱的事情。澳洲的国家，他们的航空界只有一家独大，就是 Qantas，这是澳洲的航空公司。澳洲非常需要航空公司，他们的航空业非常发达，但是他们是基本上是一家独大，为什么我说他们非常需要航空业，因为澳洲虽然看起来是一个小型的大陆，但是它的人口通通是在海岸区，它的内陆非常的干燥，会不适合人居住，所以人口基本上是一个环形的，所以往来的话基本上是坐飞机比较方便。在过去的这三年，它是有一个很大的丑闻，他们的 CEO 刚刚辞职，准备要离职，我不知道你有没有注意？
唐湘龙 01:13:07 没有注意。
王孟源 01:13:08 新冠期间的时候，大家的航班都取消了，对不对？但是 Qantas 继续地卖机票。我刚刚讲到澳洲人他们从一个城市到另外一个城市旅行，最喜欢坐飞机，因为他们这个人口的分布跟地理的分布是这个样子。但是全世界的航空公司在新冠疫情之中取消航班以后都是退钱，Qantas 不但不退钱，而且还在增加航班来卖，然后两个月后人家要准备上飞机，他才跟你说没有这个航班，然后他就说临时取消。他用临时取消这个借口，结果人家说临时取消，你临时取消了几千个，那你还卖那么高兴？人家就去调查他们的内部的记录，发现这些航班都是提早两个月就取消的，他们内部已经取消了以后，他们的总裁要求他们继续地卖机票，用全票的价格卖出去，300 块、400 块的机票卖出去，等到取消了以后，他们不但不退费，而且只给你一张那个 Voucher 等价券。
唐湘龙 01:14:40 没错，就你下次再来订的时候可以用，是不是？
王孟源 01:14:44 只能够在这里用。不但只能在这里用，而且限定一年之内。你知道新冠疫情搞了两年多，所以基本上他没有复飞的话，就不见了，那些等价券全都不见了。这样子就搞出来两个结果：第一个是 Qantas 在新冠疫情期间，它的利润反而创下历史新高。
唐湘龙 01:15:09 都是骗钱呐。
王孟源 01:15:12 这就是有心要骗钱，然后那些钱就拿给总裁发给自己当奖金了。那你自己想想，这件事情过去这一年在澳洲闹的满城风雨，结果这个总裁有没有进牢？没有。他一样是风风光光地退休。他受的处罚是他的退休金原本可以另外再拿 2000 万，结果他被处罚成只能拿一半。
唐湘龙 01:15:47 哈哈，这叫做处罚。
王孟源 01:15:51 他过去这两年拿的那几千万奖金不能碰的，因为这是资本主义社会的底线。
唐湘龙 01:15:58 不能。对，就是我们... 因为我们的生活环境跟我们的训练，对于这种的资本家的游戏，我们会有一种的天生的反感，这种的反感一旦形成社会事件的时候，你除了觉得很离谱，之后觉得他们怎么（敢）这么干，可是我跟你说，他们就是这么干，因为他们认为那个是很合理的。
王孟源 01:16:18 不是，不是。因为他们真的就是... 欧美社会，尤其是盎萨系社会，真正的主人是... 他们的民主这个民指的不是官方的，而是非官方的人做主。非官方的人谁做主？当然是谁有钱谁做主了，对不对？他们的民主指的就是资本家做主，民有民治民享，要这样看，才是真的真意。
提问
唐湘龙 01:16:45 因为时间关系，今天跟孟源只能聊到这地方。那孟源刚刚谈的不管是谈公共医疗的问题，那个其实是一个这个非常好的话题，而且是一个非常值得关注的问题...
王孟源 01:17:01 如果你同意的话，我有一个建议，我之所以减肥，其实是想要以身作则。你也应该以身作则，因为你也是一个关心公益的公共人物。
唐湘龙 01:17:11 好，这是王孟源出给我的公关功课。
… 听众：他说民用工具不可武器化的底线在 BBQ 的爆炸声中被毁灭了，谁先发明出防爆的手机壳，谁就掌握了世界的财富。想请问王博士一个问题：如果两岸发生战争，Tesla 的电动车跟苹果、三星的手机被设定在某个凌晨时段自燃，大陆应该要如何处理？以大陆现在的持有量，真的不敢想象。华为又赢麻了。因为最近的事件，华为的可信度、被接受度大幅的提高，帮华为想好了新的广告词——不被监听，不会爆炸，用国货保平安。你觉得如果这种情况在大陆发生的话，你有什么建议吗？
王孟源 01:18:27 我觉得不必杞人忧天，他们美国通过这些产品，他们真正想要搞的是资讯收集，
唐湘龙 01:18:39 监听跟就是定位。
王孟源 01:18:40 对你定位，然后窃听之类的。至于爆炸嘛，这个是以色列人喜欢搞的这个。我说过美国人喜欢又当又立，如果你搞到像以色列人那么下流无耻的话，就没办法立贞洁牌坊了。
唐湘龙 01:18:59 … 听众：想请教王博士哈，儿子在美国出生，今年需要申请大学，估计能够上公立大学的 5% 到 10% 之间。那我个人希望他申请北京清华的电机类的这个主修，然后到读研究所之后再回美国，可以躲避 2027 的风险。那二则觉得美国的学风比清华差，家里人其他的意见不同，想请教王博士，对于在美国的本土求学跟清华之间的比较，你的建议是什么？
王孟源 01:19:33 我的小孩也有考虑过，他上大学的时候，但是他的中文太烂了，所以我们稍微考虑一下就把它排除掉。那你的小孩如果中文能够过关的话，然后又申请的到的话，我觉得可以尝试。
唐湘龙 01:19:50 … 听众：请问我们平常吃的稀饭算不算糖水？吃米饭跟面食算不算摄取糖分？
王孟源 01:20:33 我这里所说的糖不是那个酒字边的醣。而是米字边的糖。
唐湘龙 01:20:38 酉字边，它不是糖类的糖，是蔗糖的糖。
王孟源 01:20:43 蔗糖真正有毒的分子是果糖，是一个单糖的小分子。蔗糖是双糖，就是它是果糖这个小分子跟葡萄糖这个小分子连接起来的一个双分子结合体，所以蔗糖进了我们嘴巴特意就把它分解成果糖跟葡萄糖了。我刚刚在节目里面也稍微提到，葡萄糖是有益无害的，葡萄糖是我们身体每一个细胞都需要的燃料，那淀粉像米，就是一连串的葡萄糖，几百几千个葡萄糖。
唐湘龙 01:21:20 分解成葡萄糖
王孟源 01:21:22 所以它分解出来都是葡萄糖。所以我说那戒糖纯粹就是戒甜的那种糖。
唐湘龙 01:21:31 就是果糖类的。
王孟源 01:21:34 果糖或者是蔗糖。至于淀粉我是不戒的，能吃就吃，爱吃就吃。
唐湘龙 01:21:41 他减肥养生照顾得多，好好再来。因为刚孟源会回答已经非常的清楚了，所以不要把两个谈混为一谈，它是完全不同，该不只是自字上面有点类似，但是一个酉字边，一个米字边，但是在化学的这些构成上面来讲是完全不一样的东西。
… 听众：他说孟源博士在《八方论谈》里面说过：人类社会永远需要无私的为公益奋斗的人，他也许是少数，你不可以期望每个人都是这样，而且事实上他永远都是少数。这段话一直让他深受感动。
这个是王孟源的... 就是说生活哲学，所以他刚刚讲，就是他不断地在议题之间思考的时候，他一直在考虑就是说他在哪一个议题领域里面，在当下能够对这个社会最有公益性这种的利他主义，其实是在做知识分子思考的时候非常非常重要的核心原则，但是这个利他主义在我们一般的社会讨论里面比较少被标举出来，这个是慢慢的知识分子的沉沦。这可能是我的感觉。
唐湘龙 01:23:02 好，今天礼拜五的时间，非常感谢孟源在线上，因为对他来讲是跟我们刚好相反的时间，在他晚上的时间上线，感谢孟源。好，谢谢。好，今天没有聊完的，大家都下回聊，拜拜。谢谢。
王孟源 01:23:17 下个月再见。好，拜拜。